Ligfiets-forum Archief: bericht 21077

Re: Nubby

Ful Valstar ful_valstar op hotmail.com
Vr Mrt 10 17:48:32 UTC 2006


Hans,

Mijn voorstellen omtrent het verbeteren van de ligfiets vallen bij jou niet 
zo in goede aarde.   
Hoe of waarmee zou jij dan de ligfiets (de 2-wieler, want de Quest lijk me 
al goed) ) willen verbeteren.
Met name de ligfiets voor gewoon straat gebruik.

Ful 



Citeren H. Wessels <H.Wessels op C12H22O11.org>:
> Ful Valstar wrote:
> > Citeren H. Wessels <H.Wessels op C12H22O11.org>:
> >>Waarom noem je een ligfiets niet gewoon een ligfiets en de berijder van 
> >>een ligfiets een ligfietser. Dat is pas duidelijk.
> > 
> > Het woord HPV wordt vaak gebruikt terwijl het over een ligfiets gaat.
> > De term NUB gaf ik aan als alternatief voor de term HPV. 
> > De term HPV is nogal algemeen en de term NUB zegt in ieder geval dat het 
> > over een fiets gaat. En UCI-vrij. Dat is een belangrijk kenmerk.
> 
> NUB lijkt me een totaal overbodige term.
> HPV is het meest overkoepelend, sluit helemaal niets uit als het maar
> menskracht aangedreven voertuigen zijn.
> Fiets geeft aan dat het om fietsen gaat.
> De totaal onnodige term NUB geeft aan dat het om alle fietsen behalve de
> door de UCI goedgekeurde fietsen gaat.
> Ligfiets is weer een specifiek type fiets.
> 
> Waarom wil je toch zo graag de door de UCI toegalaten fietsen uitsluiten?
> 
> >>Praktische staatpunten met bagageruimte kun je gewoon kopen bij 
Novosport:
> >>http://www.novosport.de/?Produkte:Kofferr%E4ume
> >>Geen enkele reden om hier nog eens 2 miljoen aan te spenderen.
> > 
> > Deze en de andere punten zijn van onvriendelijke kunststoffen en worden 
op 
> > een onvriendelijke manier gemaakt. Vriendelijkere materialen/ productie- 
> > methoden zijn er volop maar resulteren nu nog in veel te zware punten.
> 
> De kunstofpuntjes van Novosport zijn nog nooit onvriendelijk tegen mij 
> geweest. Hoe onvriendelijk de werknemers zijn die die puntjes maken heb 
> uk geen idee van maar her lijkt me sterk dat bij Novosport alleen maar 
> onvriendelijke mesen werken.
> Maar ik neem eerlijkgezegd aan dat je het meteriaal en de 
> verwerkingsmethode milieu onvriendelijk vind. Hoewel PP recycelbaar is 
> een epoxies niet spaalt dit voor consumenten artikelen geen rol. Het 
> grootste PP recyling bedrijf van Europa, Aufderhaar b.v. staat direct 
> naast en achter het bedrijf waar ik werk.
> 
> > Daarom schreef ik 'state of the art'. Men is bezig met verdere 
ontwikkeling 
> > van het vriendelijkere en goedkopere  Polypropeen. En de gebruikelijke 
> > versteviging door glasvezels(of duurdere vezels) kan vervangen worden 
door 
> > Polypropeen vezels (extrusie). Op zich is de zodoende verkregen homogene 
> > massa al een vooruitgang.
> > Dan moet ook nog tooling bedacht/gemaakt worden om de staartpunt in 1 x 
te 
> > spuiten/vacuum-/persen. Daarna kost 1 staartpunt bijna hetzelfde als een 
> > grote speciekuip. En da's nie veul.
> 
> Je bedoelt dus dat je graag 2 miljoen subsidie wilt hebben om een 
> tiental staartpuntjes met PP te kunnen spuiten? Lijkt me een minstens 
> even grote geldverspilling als het Mitka project.
> 
> Een (bagage)staartpuntje zal altijd aanzienlijk meer kosten als een 
> grote speciekuip. Dat ligt aan de vorm: voor een specikuip is er maar 
> een beweging nodig om de vorm te openen en te sluiten. Bij een 
> bagagestaartpuntje gaat dat niet.
> 
> Ik heb spuitgietvromen voor spoelkokertjes laten maken. Hele simpele 
> rechthoekige kokertjes met een sleuf er in. Dat kan alleen uit als je er 
> tienduizend of meer van wilt maken. Bij kleinere aantallen is het 
> goedkoper om ze uit karton te laten vouwen.
> 
> Ik kan best begrijpen dat je van een wereld droomt waar bagagepuntjes 
> per 1000 bij de fabrikant besteld worden maar zover zijn wel helaas 
> niet. Het spuitgiet puntje waar jij over fantaseert is niet een 
> technisch probleem maar een economisch probleem.
> 
> >>(H)> Dit lijkt me een heel onzinnig voorstel. Is net zo iets als 
> >>hardloopwedstrijden voorstellen met verplicht maat 40 schoenen. Het 
> >>leuke van HPV's is de enorme variatie die mogelijk is. Jij probeert 
> >>voortdurend deze variatie te onderdrukken.
> > 
> > Wat bedoel je met HPV's ? Bij ligfietsen is er altijd al een klasse- 
> > indeling geweest. En gelukkig wordt er constant over nagedacht om e.e.a 
te 
> > verbeteren want het was niet altijd zo leuk vroeger. Wat dacht je van:
> > The early IHPVA events were straight line sprints timed over 200 meters.
> 
> Ik bedoel HPV landvoertuigen. Daar zit een enorme variatie in. Ik wil me 
> niet beperken tot ligfietsen. Waarom zou ik?
> 
> De IHPVA maakt alleen onderscheid tussen water-, land- en 
> luchtvoertuigen. Binnen de clubcompetitie van de NVHPV onderscheiden we 
> ook geen klassen. Op CV doen we het soms wel en soms niet. Beide 
> standpunten hebben zo hun voor- en nadelen. We hebben nooit niet 
> ligfietsen en in het bijzonder UCI toegestane fietsen uitgesloten van 
> deelname aan wedstrijden voorzover ik weet.
> 
> > Later kwam meer variatie in afstanden en klasse-indelingen.
> 
> Alleen in afstanden. Geen klassen bij de IHPVA.
> 
> > Kortom de rijders willen zelf een klasse-indeling; maak daar gebruik van 
en 
> > je krijgt bijna vanzelf een betere ligfiets. De door mij voorgestelde 
> > verplicht gesloten aandrijving wordt door veel mensen als een zeer 
gewenste 
> > verbetering aangemerkt.
> 
> Nou, het is voor de eerste maal dat ik het hoor. Maar ja, ik draai nog 
> maar 5 jaar in het wedstrijdcircuit mee dus ik kan ook nog niet alles 
weten.
> 
> De enige reden dat er om klassen wordt gevraagd is omdat 
> ongestroomlijnde fietsen onder bepaalde omstandigheden geen kas hebben 
> als ze tegen gestroolijnde fietsen moeten rijden. In plaats van de fiets 
> te verbeteren moet het reglement aangepast worden zodat men ook een kans 
> heeft. Dat ken ik ergens van... Oh ja, de UCI, die heeft de UCI klasse 
> verzonnen omdat de ligfiets te snel was. Je hebt zelf kunnen zien 
> hoeveel de fietsen door de UCI klasse er op vooruit zijn gegaan.
> 
> Een klasse indeling zal _niet_ leiden tot een betere ligfiets. Klasse 
> indeling leidt tot dingen zoals de NoCom. Een ongestroomlijnde fiets die 
> precies aan de Amerikaanse regeltjes voor de 'stock' klasse voldoet. Die 
> regeltjes verbieden aangeplakte of opgelaste stroomlijnvleugels. Daarom 
> zijn ze bij de NoCom geintegreerd in het frame.
> 
> Een verplicht afgesloten aandrijving is een hele rare eis die niets met 
> racen te maken heeft. Ik denk dat een Birk Comet ongeveer aan die eis 
> voldoet. Ik geloof niet dat de Brik Comet ongelovelijk populair daardoor 
> is geworden.
> 
> Als je een verplichte kettingkast zou instellen dan plak je tegen de 
> huiige racers gewoon een carbon kettingkastje die precies aan de regels 
> voldoet maar het zal niets wezenlijks aan de fiets veranderen. De fiets 
> wordt alleen wat gevoeliger voor beschadigingen bij transport.
> 
> Challenge heeft in zijn assortiment een ligfiets met geheel gesloten 
> aandrijving gehad: de Challenge Wizard, type forens. Ik neem aan dat 
> deze uit het assortiment van Challenge is genomen omdat het zo'n 
> doorslaand succes was. Denk je ook niet?
> http://www.ace-shop.com/beide/foto's_fietsen/349wizard.jpg
> 
> > Misschien had ik er even bij moeten zetten dat snelle fietsen (2-
wielers)  
> > om diverse redenen zo goed als nooit voorzien zijn van gesloten 
aandrijving.
> 
> Nee, het geheel sluiten van de aandrijving is compleet overbodig voor 
> snelle fietsen.
> 
> > Mag ik opmerken dat dat gekloot met die ketting niet prettig is ?
> 
> Kan ik me voorstellen. Een ketting die er af is gelopen in een geheel 
> omsloten aandrijving is helemaal niet prettig om er weer op te leggen. 
> Bij een open ketting gaat dat een stuk makkelijker. Vanwege de 
> gedeeltelijk omsloten aandrijving is Rosmarie Buehler op CV 2004 de 
> overwinning op het criterium misgelopen (ze werd 1 na laatste nadat ze 
> in een bocht onderuit was gegaan en de geheel omsloten ketting eraf lag).
> 
> >>>Ik geloof dat de Velomobiel veel echter is dan de klasse die jij zoeven 
> >>bij elkaar hebt gefantaseerd.
> > 
> > Een Velomobiel is voor veel mensen (300 miljoen is veel) wat te kostbaar.
> 
> Wil je serieus beweren dat er een markt is voor 300 miljoen 
> Velomobielen? Bij welke prijs? Als je er 300 miljoen bestelt wil ik ze 
> wel leveren voor EUR 1000 per stuk.
> 
> Ook hiet mag wel wel dromen maar je wel reeel blijven als je iets of 
> iemand de schuld wilt geven van het niet uitkomen van je droom.
> 
> Hans Wessels
> 
> 


Meer informatie over de Ligfiets-forum mailinglijst